Продолжением развития контактов Генерального Консульства Французской республики и кафедры истории Нового и новейшего времени стала очередная встреча студентов и преподавателей исторического факультета с Мишелем Обри. Она состоялась 12 мая 2010 г. в 70 аудитории Исторического факультета.

Первоначально, на этой встрече было запланировано, как и раньше выступление г-на М. Обри на тему «Актуальные вопросы современности с французской точки зрения». Однако, после теплых и дружественных слов приветствия, генеральный консул признался, что не готовил специального выступления. Поэтому он предложил провести встречу в формате живого диалога, когда М. Обри сам будет отвечать на вопросы студентов и преподавателей. Это оказалось достаточно неожиданным для организаторов встречи, но первый вопрос не заставил себя долго ждать. Сам же вопросы, которые стали тогда задаваться, оказались самыми разнообразными…

Первым генеральному консула был задан вопрос, касающейся празднования 65-й годовщины окончания Второй мировой войны. Было очевидно, что во Франции и в России к данному юбилею подходят несколько по-разному. В этой связи, преподаватель кафедры истории Нового и новейшего времени Т. Н. Гончарова поинтересовалась причинами закрытия во Франции музея прославленного авиаполка «Нормандия-Неман», который воевал против Германии в составе советских войск на Восточном фронте в годы Второй мировой войны. Однако, генеральный консул здесь сразу же подчеркнул, что положение связанное с историческим наследием известного французского авиасоединения далеко от каких-либо политических вопросов. «Дело в том, – как заметил Мишель Обри, – все оказывается достаточно банальным. Закрытие музея, также как и недавнее расформирование самого этого авиационного подразделения вызвано, прежде всего, реструктуризацией французской армии, а также финансовыми трудностями».

Но, тем не менее, генеральный консул вынужден был при этом признать, что сейчас во Франции не все люди могут даже вспомнить об этом авиационном подразделении и тем более не знают его прославленную боевую историю на Восточном фронте. «Впрочем, – как добавил г-н Обри, – это не связано с недооценкой среди французского общества понимания того вклада, который внес Советский Союз в общую победу антигитлеровской коалиции над нацизмом». Роль в победе СССР во Второй мировой войне ценят и уважают, хотя, как заметил г-н Обри, «для французов первостепенное значение все же играла операция по высадке союзников в Нормандии и последовавшее за тем освобождение территории Франции от оккупантов».

Тем не менее, тема, которая была затронутая уже в начале встречи, сразу же получила свое дальнейшее развитие. Теперь уже студентка кафедры Истории Нового и новейшего на французском языке задала генеральному консулу вопрос о его личных взглядах на празднования в России Дня Победы. Ответ Мишеля Обри был весьма искренним и честным. Он сразу же подчеркнул, что нужно в российской аудитории учитывать существующую большую разницу между празднованием этого дня во Франции и в России. «Во-первых, – сказал г-н Орби, – во Франции этот праздник отмечают 8 мая, и он не привлекает столько людей, как в России. Во-вторых, французы предпочитают чтить память жертв всех войн, при этом победа в Первой мировой войне считается во Франции даже более важной и значимой чем во Второй. «Возможно, – отметил генеральный консул, – это связано со значительно большими потерями (1,5 млн. убитых) и “на прямую” одержанной Францией тогда победой. Заметил затем генеральный консул: «Отношение французов к оккупантам в период Второй мировой войны не было столь однозначным: движение Сопротивления не являлось таким массовым, о чём говорили во Франции в первые послевоенные годы». Но, возвращаясь ко Дню Победы в России, господин Обри сказал, что его празднование напоминает ему другой национальный праздник, который отмечают во Франции. Это День взятия Бастилии – 14 июля. «Именно этот праздник, – подчеркнул дипломат, – привлекает многие миллионы французов и объединяет нацию, что происходит в России именно в День Победы».

Таким образом, проблемы, связанные с историей России и Франции уже начали активно подниматься в ходе возникшей тогда дискуссии. В ее развитии профессор С. И. Бугашев попросил генерального консула «оценить уже современное состояние русско-французских отношений и определить, возможно, их дальнейшие перспективы».

Ответ на данный вопрос вызвал у собравшейся на встречу студенческой аудитории нескрываемый интерес. Однако, Мишель Обри сразу же развеял какие-либо опасения. Он сказал, что «хотя это может прозвучать банально, но отношения между нашими странами хорошие». Далее же, делая непосредственный анализ этих отношений, генеральный консул Франции указал, что, по его мнению, однако существуют еще проблемы в этих отношениях, которые во многом «ощущаются в виду недостатка взаимных знаний, особенно французов о России». По его мнению, французы получают ограниченную информацию о России и преимущественно из новостных телевизионных передач, «при этом нередко негативного характера, вроде сообщений о взрывах в Москве». Из-за этого создаётся преувеличенное представление о России «как об опасной стране». Другой проблемой, по мнению генерального консула, является недостаточное число людей, которые знают и понимают русский язык во Франции, а французский в России. «Очень важно, – отметил М. Обри, – что именно сейчас для этого и был организован “год России во Франции” и “год Франции в России”. В этом смысле, по мнению французского дипломата, есть надежда, что «это мероприятие будет стимулировать многих жителей двух стран больше узнать друг о друге». В целом же, повторил господин Обри, «в наших отношениях нет противоречий: они развиваются хорошо, особенно в культуре, а многие мероприятия, вроде выставки “Святая Русь” в Лувре об этом безоговорочно свидетельствуют».

Так, с самого начала в ответах на вопросы проблемы политического и исторического порядка начали превалировать в ходе возникшего обмена мнениями. Это подтвердил и следующие достаточно острые вопросы, которые стали задаваться Мишелю Обри. В частности, соискателя кафедры Исторического регионоведения, пришедший на эту встречу, поднял тогда проблему взаимоотношений т.н. «коренных» жителей Франции и их отношения с мигрантами из других стран «в контексте развития, – как он выразился, – межнациональных отношений в этой стране». Он также еще поставил вопрос о дальнейшей перспективе политической судьбы известного своими националистическими утверждениями французского политического деятеля Жана-Мари Ле Пена.

На столь щекотливый и не простой по своей сути вопрос господин генеральный консул ответил, предельно ясно. Он совершенно верно заметил, что во Франции гражданство даётся не по этническому или какому-то еще иному признаку и поэтому трудно сказать, кто такие т.н. «коренные» французы. «Как трудно, – заметил М. Обри, – вообще как-то выделить человека, живущего во Франции более двадцати лет и говорящего на французском языке».

Относительно же Ле Пена то, он сказал, что этот политик «уже собирается уходить на пенсию, хотя его дело продолжит яркая фигура его дочери». Далее генеральный консул справедливо указал на то, что фактически во всех странах есть партии, использующие проблему миграции в своих политических целях и предлагающие простое решение сложных проблем. «Впрочем, – подчеркнул Мишель Обри, – сейчас французское государство стремится защищать права легальных мигрантов, но при этом контролировать нелегальное перемещение иностранцев». Далее же он отметил: «К сожалению, это легче сказать, чем сделать, и эта проблема должна решаться уже на уровне ЕС». В завершении ответа на вопрос Мишель Обри затем вообще обратил внимание всей аудитории на весьма естественную истину, характерную для большинства государств. Он заметил, что «стоит помнить, что сущность затронутой проблемы больше связана с социально-экономическими трудностями, нежели этническими вопросами, и что в целом есть примеры успешной интеграции мигрантов в принявшее их общество».

В результате столь развернутого ответа на поставленную в ходе встречи проблему участники беседы почувствовали, что генеральному консулу можно уже задавать самые разнообразные вопросы. Поэтому следующий вопрос был даже «двойным». Студентка попросила генерального консула рассказать «об отношении французов к действующему президенту Франции Н. Саркози», а затем, неожиданно, также попросила его «выразить свое личное мнение о кино и любимых фильмах».

Отвечая на эти вопросы, Мишель Обри заметил, что его пост сильно ограничивает его возможности при анализе деятельности президента Франции, однако, как он заметил, «нужно иметь в виду следующее: Н. Саркози был избран большинством французов в ходе процедуры демократических выборов. При этом французы – консервативный народ, не любящий реформы. Саркози же предлагает французскому обществу реформы, не совсем популярные, что и приводит к определённому падению его популярности в стране. Однако через этот этап проходили многие президенты Франции». Далее раскрывая свои взгляды по поставленной проблеме, М. Обри, заметил, что «из наиболее острых проблем, которые предстоит решить Саркози, важным является вопрос повышение пенсионного возраста – болезненная тема для многих французов». «Впрочем, – продолжил консул, – Саркози – динамичный руководитель, и эта черта в нём многим нравится, но реформы всё равно не все принимают».

Что же касается вопроса о кино, то здесь господин Обри с сожалением констатировал, что «у него нет достаточно времени на просмотр фильмов». Последний киносеанс, как он заметил, он посетил при премьере российского фильма «Остров». Из российского кино ему очень запомнился и понравился фильм А. Тарковского «Андрей Рублёв». «Но в целом, – посетовал генеральный консул, – с фильмами как с книгами – их читаешь, а потом забываешь». А так, господину Обри нравятся комедии и любимым актёром является Ж. Депардье.

Следующей темой, поднятой студенческой аудиторией, была традиционная для подобных встреч. Это – отмена виз. Генеральный консул признался, «что, конечно же положительно смотрит на такую возможность, однако увы, это зависит не от него, а от решения ЕС». Сам же Мишель Обри считал, что при отмене виз взаимный поток туристов значительно возрастёт, так как визы – «сильный психологический барьер». В ходе беседы далее, французский дипломат заметил, что «недавно сочувственно смотрел на паспорт российского гражданина, у которого почти два десятка виз и которому пришлось пройти через столько бюрократической возни». Мишель Обри весьма эмоционально тогда отметил: «Это абсурд! Генеральное консульство Франции старается выдавать многократные визы тем, кто уже путешествовал по странам Шенгенского соглашения. Конечной целью политики, – по мнению г-на Обри, – должна стать свобода перемещения людей».

Завершающим вопросом, волновавшим аудиторию, стали экономические проблемы Франции. Но господин генеральный консул прямо сознался, что он не экономист и ему сложно давать объективные оценки, однако он считает, что «чисто экономических проблем нет и их все нужно рассматривать в комплексе». Далее он подчеркнул, что «сейчас европейцев волнуют экономические аспекты развития экономик их стран и вопросы энергетической эффективности, а также экономии ресурсов». Также Мишель Обри отметил проблемы изменения климата и высокой безработицы во Франции, причём последнюю проблему он напрямую связал с другой проблемой, это миграции. «Таким образом, – подытожил свой ответ генеральный консул, – решать проблемы необходимо в комплексе».

В целом, чувствовалось, что встреча могла ещё продолжаться очень долго, однако её участники исчерпали временные лимиты, и необходимо было прощаться. Финальное слово от имени кафедры истории Нового и новейшего времени взял ее заведующий д.и.н. профессор В. Н. Барышников, который просил обратить внимание аудитории на то, как отвечал Мишель на задаваемые ему вопросы. «Форма прошедшей дискуссии, – по мнению Владимира Николаевича, – свидетельствует об откровенности, с которой генеральный консул делился своими мыслями, что означает доверие к нашей аудитории и наличие диалога». Далее профессор В. Н. Барышников поблагодарил г-на Обри за тесное сотрудничество и выразил сожаление лишь связанное с тем, что в связи со сменой генерального консула в Санкт-Петербурге Мишель Обри в скором времени вынужден будет вернуться во Францию. Однако, – как отметил Владимир Николаевич, – он надеется, что «на этом взаимные контакты не будут исчерпаны, и что возможны другие встречи. Например, – заметил В. Н. Барышников, – господин М. Обри мог бы читать интересные лекции студентам».

Со своей стороны Мишель Обри также поблагодарил кафедру и студентов за оказанное внимание. На этой оптимистичной ноте встреча завершилась, и стороны разошлись с надеждой на продолжение тесного и доброго сотрудничества.

 Фотоотчёт встречи